De l'abandon ou d'être courageux jusqu'a extermination total

Bon vu le mini débat lancé dans la ligue entrepotes 2010 j'ouvre un nouveau topic histoire de ne pas flooder (ouai !! je parle djeuns !!)

Citation :

EDIT JM :
Heu… Un abandon ???... Hum… Comment dire…
Bon ce n’est que mon avis et je ne voudrais pas vous l’imposer donc je pense qu’il faut faire ca au vote mais en attendant le voici :
Par respect pour les participants au championnat on n’abandonne pas un match sous prétexte que celui-ci ne tourne pas comme on le souhaiterait.
Je pense avoir un avis éclairé sur le sujet et ce n’est pas Fred qui dira le contraire vu comment se sont déroulées nos dernières parties. Oui j’étais vert de rage mais j’ai joué jusqu’au bout car Fred n’y était pour rien (juste sa connexion de m….e ;-) En conséquence je pense qu’il faut inclure au règlement de nos championnats l’interdiction d’abandon.
JM > A voté !
Nico > Je suis d'accord, sinon qui fixerait la limite de quand on abandonne ou pas? Charge à l'adversaire de ne pas enfoncer inutilement le joueur en déveine ou de s'acharner sur lui.


Fredd > Ah ben je suis pas d'accord ! Abandonner c'est une option et il ne s'agit nullement de respect.
Justement Jean Marie j'ai bien vu comment nos matchs se sont déroulés et là ça n'avait rien à voir !
A continuer comme ça je me retrouvait avec la moitié de mon équipe avec des blessures et dans ce cas je pense qu'il est plus stratégique d'abandonner pour ne pas avoir une bande de joueurs en fauteuil roulant.
Par ailleurs des match comme celui là ne sont pas plaisant ni pour moi ni pour le mec en face !
Si c'est pour jouer contre un poisson rouge qui ne fait rien à part se prendre les pieds les algues en se blessant je ne vois pas l'intérêt.
Bref, abandonner c'est codex !
Sinon je ne vois en aucun cas la légitimité de faire un vote là dessus ! Tant qu'on y est interdisons aussi les blitz parce que, c'est pas juste, ça peut blesser un joueur !

Nico > Disons que là on se heurte à un mélange de genre. J'ai tendance à penser Bloodbowl comme une sorte de sport co où l'abandon n'existe pas. Si on le voit comme un système de jeu alors en effet l'abandon est un stratégie, unilatérale. Ce qu'on peut dire c'est qu'on abandonne pas, sauf contre Fred (et ceux qui voient les choses comme lui).
Le tout c'est de le savoir d'abord. Par exemple j'aurais dû abandonner en début de deuxième mi-temps dans la ligue 2011, car à 7 contre 11 et avec 3 blessés, je ne pouvais que prendre le risque d'avoir d'autres blessés ou morts (et ça a été le cas, mais par chance un seul genou déboîté). J'aurais donc du rationnellement abandonner. Et comme c'est une décision unilatérale, seul mon point de vue aurait eu droit de citer.

EDIT JM :
bin disons que dans les démocraties moderne on a le droit de faire un appel au vote pour prendre une décision plutôt que d'imposer sa manière de voir les choses aux autres Wink . Il y a plein d'options dans le jeu. A nous de voir si elles conviennent a la majorité, le but étant évidement d'être équitable pour tous. Et puis même si Nico a été politiquement correct je suis sur qu'il a pris un pied d'enfer a cartonner de l'Amazone quoi qu'il en dise le salopard silent .
Nico > Ben pour moi c'était encore un début de match, on était à peine au 5e tour, j'ai pas eu le temps de prendre mon pied (je ne suis pas si précoce que ce qu'on peut raconter). Ceci dit j'aurais pas essayé de le massacrer, mais par contre c'est clair que j'aurais essayé de profiter des brèches pour faire un max de jeu et de TD pour avoir les places de meilleurs passeurs et receveurs, par ex. Smile Dommage, j'ai été frustré c'est vrai.

Alors plusieurs choses : oui une démocratie ouverte et moderne permet en apparence de voter sur tout et n'importe quoi surtout lorsque ça nous plait pas ! Mais si on fonctionne comme ça de façon extrême je pense qu'on en serai encore aux prémices de la taille de la pierre.
Pour ma part je n'impose rien à personne : j'utilise juste les moyens que me donne le mode que nous avons tous choisi démocratiquement. Parce que si on va par là on peut aussi interdire de jouer les hauts elfes qui sont une équipe surstatée par rapport à beaucoup d'autres !
Équilibrer un jeu c'est un très long travail (je suis bien placé pour le savoir) et si toutes ces options sont présentent c'est pas pour rien. Plusieurs modes sont à notre dispositions avec chacun leurs options propres et on en a choisi un (et l'abandon fait partie des options).
On peut effectivement choisir de virer tels ou tels options parcequ'elles nous embêtent mais dans ce cas là pourquoi jouer à blood bowl et pas inventer notre propre jeu ?

Ca ne veut pas dire non plus que je prend BB comme un pur système de jeu et non pas comme un sport cool j'utilise juste le jeu tel qu'il est fait. Je ne vois pas en quoi l'abandon le rend moins cool.
Si je prend deux exemple :

- J'ai abandonné contre Nico avant d'avoir une équipe complétement décimée. Nico c'est fait 16xp (ou +avec les passes) ce qui fait bien plus que c" qu'on pourrait gagner en moyenne dans un match équilibré et moi, même si je ne gagne pas d'argent je reste compétitif pour la suite de la compétition.

-Nico continue son match jusqu'à la mort contre moi avec 7 joueurs contre 11. Total il a 2 joueurs blessé gravement plus qq autres qui ne pourront pas participer à son prochain match. Résultat il a gagné 30 000 pauvres pièces d'or qui lui serviront à pas grand chose et part frustré et défaitiste (je le comprend) pour son prochain match.

Ou est le plaisir de jouer ?

Je pense justement que l'abandon c'est comme au poker quand on passe (Vu qu'on est quand même dans un jeu de dès - dès largement foireux à mon avis d'ailleurs). Cette option permet de pas tenter sa chance trop longtemps et de conserver ses chances pour la suite.
Il n'est ici nullement question de respect de l'adversaire mais de respect de la compétition.
On peut effectivement décider de se suicider sur un match et ensuite de servir de paillasson à tous les autres participants mais cela reste le choix de chacun !

C'est ton avis.
Je le respecte mais n'y adhère pas.
Pour ma part je préfère le courage jusqu'a la mort mais bon ca doit être mon côté vieille France
Les autres ?

Je pense peut être de manière simpliste mais néanmoins honnête que l'abandon est une option stratégique.
Un abandon devrait procurer au survivant un nombre forfaitaire de points.
BB est un sport, certes mais pas un sport fait play !!

Ben l'abandon fait partie des options du jeu en effet, mais pas sélectionnable, c'est un peu comme une déconnexion ou une pause, c'est pas dans les règles du championnat, c'est un truc qui existe dans les modes solo aussi.
Dans ce cas et celui de la déco le joueur qui n'a pas abandonné gagne avec deux TD d'écart.

Je le voyais plus comme: "Je dois faire un truc et me casser du jeu, sorry" plutôt que "ça se passe mal pour ma gueule je limite les frais".

Le risque c'est d'avoir des abandons en série dès qu'on voit que ça tourne mal (j'aurais par exemple pu abandonner contre les elfes avec mes gobs, j'avais aucune chance de gagner quoi que ce soit.

On peut voir aussi le truc comme un objectif: Arriver à pousser l'autre à l'abandon. Ca réhabilite des jeux violents ou il faut blesser un max même si on perd jusqu'à ce que l'adversaire ait trop peur pour ses joueurs et te concède la victoire.

Enfin tout ça c'est des conjectures, pour moi Bloodbowl est un sport dangereux ou des équipes peuvent sombrer dans des matches mémorables, et alors? C'est un jeu, pas un concours et j'aime pas abandonner.
C'est évidemment personnel mais même si j'ai mangé contre Fred et que c'était difficile car je n'ai pas eu de chance et que j'aurai un handicap pour la suite, je n'ai pas perdu la ligue pour autant et je compte bien me refaire car la chance tournera (je ne dit pas ça pour Jean-Laurent). Mon plaisir de jouer est d'arriver à me sortir des situations dans lesquelles je me retrouve confronté et de les renverser. Mais c'est justement là qu'on voit que ce sujet est vraiment très subjectif, ça dépend d'où vient le plaisir de joueur de chacun.

Moi je veux juste vous bourrer la gueule.

Ceci dit si on en est du point de vue "démocratique" pur, on a le droit d'abandonner.

Après le truc c'est d'en discuter un peu avec l'adversaire, car une partie qui s'interrompt brusquement ça fait toujours bizarre, même si on est en train de la gagner.

Je me range à ce point de vue; ça ne me choque pas qu'on lâche l'affaire que ça soit d'un point de vue stratégique(sauver les meubles et les os) ou d'un simple point de vue "vazy bâtard, c'est pas ma soirée, putain chier de zob!". Après en effet, c'est mieux d'expliquer ça d'un petit mot à l'adversaire plutôt que d'aller se coucher dans la foulée avec une bonne pipe.
Mais c'est pas moi qui irais refuser à un mec, dans un jeu, l'envie d'arrêter surtout là, où la mise en place n'est pas longue. Je ne dis pas que, à l'inverse, dans une warhammer à 4000 points ça me gonflerait un peu au premier tour.

Ce qui fait qu'au final, on est tous d'accord avec Fred et personne ne l'est avec Mérou. Sociologiquement, c'est très intéressant. En effet, autour du sujet inconséquent d'un jeu vidéo pour ados attardés, nous avons inconsciement recréé notre micro-société de non-baiseurs contre ce possédant baisatoire qu'est Mérou.
Je propose donc qu'on lui coupe les couilles devant le peuple, place de la Concorde.

En conclusion : ceux qui sont prêt à se battre pour l'honneur jusqu'à la mort baise plus...

Ou c'est l'inverse.

jm a écrit:

En conclusion : ceux qui sont prêt à se battre pour l'honneur jusqu'à la mort baise plus...

Mais meurent jeunes.

Nico a écrit:

jm a écrit:

En conclusion : ceux qui sont prêt à se battre pour l'honneur jusqu'à la mort baise plus...

Mais meurent jeunes.

...et heureux

Nico aussi il baise plus !

Mais bon tout le monde sait que ce qui compte c'est la qualité et non la quantité !

Remarquez que l'équipe de France à fait la même chose au mondial

Abandonner c'est une victoire pour l'autre ... mais bon, c'est potentiellement des blessés en moins

C'est du bloodbowl et pas un match de badminton en balerines !

Il faut bourrer jusqu' à la fin. Certaines équipes sont taillées pour çà et ne pourront avoir leur chance que si l'on fait les matchs complètement.

enfin, c'est mon avis.

Ouais, t'as raison! Genre mes elfes si tu les laisses pas bourrer, ben c'est eux qui se font bourrer au final.

Pas cool!

Dorian... tu... tu te mets aux sophismes marxistes?? qu'est ce que c'est que cette démonstration avec l'équipe de France en exemple??
Ensuite, les équipes qui sont faites pour bourre, ben justement elles restent jusqu'à la fin et là, du coup, tu aurais eu des XP et un match gagné, tout est pour le mieux, non?

Je ne crois pas que Dorian de voyait en tant que victime sur ce coup, mais en tant que bourreau.

Ski veut dire a mon avis c que s'ils peut pas casser deux trois bras d'elfes pour la suite du championnat, il va se faire distancer a la longue.

Encore faudrait-il que le bourreau soit là pour les matchs... Parce que là il est pas là le bourreau... et moi je vais me coucher du coup

Le bourreau est arrivé sur Paris à 22h du coup, il était un peu fatigué

Pour ce qui est de l'abandon, il est normal que le joueur qui a l'avantage gagne les points du match non ?

Je n'ai jamais abandonné de match et pourtant, j'aurais pû ... A 9 contre 11, j'ai quand même fini, même si je n'avais aucune chance de gagner. Il y a toujours quelques XP a grapiller à droite à gauche

Dorian, je te rappelle la règle:
Dans ce cas et celui de la déco le joueur qui n'a pas abandonné gagne avec deux TD d'écart.

Manquerait plus qu'on puisse gagner par abandon!

J'entends bien ! Celui qui abandonne perd et heureusement !!!

Mais je ne suis pas contre quelques XP supplémentaires Hier, Fred jouait à 9 contre 11 et il a tenu bon et arracher un match nul au dernier tour.

Surtout la question n'était pas d'abandonner parce qu'on perd mais parce que la casse devient ingérable !

Par exemple hier j'ai débuté le match avec 3 joueuses en moins même en ayant abandonné contre Nico !

M'enfin pour moi le bouton abandon est là , chacun s'en sert comme il l'entend !

Xho a écrit:

chacun s'en sert comme il l'entend !

Tout est dit ... et chacun assumera les noms de volatiles qui vont avec

Dorian a écrit:

Xho a écrit:

chacun s'en sert comme il l'entend !

Tout est dit ... et chacun assumera les noms de volatiles qui vont avec

"Tarlouze" n'est pas un oiseau Dorian j'ai vérifié !

jm a écrit:

Dorian a écrit:

Xho a écrit:

chacun s'en sert comme il l'entend !

Tout est dit ... et chacun assumera les noms de volatiles qui vont avec

"Tarlouze" n'est pas un oiseau Dorian j'ai vérifié !

Cherche mieux, c'est une espèce frêle et discrète endémique à la Terre Adélie

Bah vous inquiétez pas le prochain match c'est encore mes elfes contre les amazones de Fred!

D'ailleurs quand est-ce que vous vous y mettez, j'en ai marre de bosser pour Dorian pour qu'il me rende un Fred au complet!